詰碁にかける夢

　私は詰碁に全くの素人だがこんな詰碁を作ってみたいという身の程知らずの夢がある。
　それは初心者でもわかる問題で有段者も楽しめる問題だ。
　つまり正解手順はヒントを与えれば初心者でも嫌気がささないうちに正解に辿り着けるが、間違い手順には有段者向きの手筋が秘められている問題だ。
　たとえば黒先白死という詰碁で正解手順はqinの部屋を盛り上げてくださっているきっしーさんやtannoさんなどでも２〜３回の投稿で解くことができるが、間違えた手を打った局面を白先活という問題図にすると有段者でも答えを出すのに一苦労する問題だ。
　このような詰碁が作れたら素晴らしいだろうなぁと思うのだが現実は甘くない。
　間違い作ったつもりの手順が全部正解手順で、正解にしたつもりの手順が間違い手順という阿呆草詰碁ができあがってしまう。
　失敗は成功の母
　下手な鉄砲も数打ちゃ当たる
　いつの日かQinQin碁経に夢の詰碁を載せてみたいものだ。
　

Comments

qin主宰は戦いや読みが苦手と謙遜されていました。私はHPやPCが得意な人は詰碁も強いに違いないと思っているので、どうも腑に落ちませんでした。ところがいま詰碁作家としての才能に目覚めたようです。期待しています。(^_^)

Posted by tomo15 at 2006年01月25日 01:49

　tomo15さん、ご声援ありがとうございます。
　残念ながら、まだ寝ぼけ眼ですぅ。
　棋譜大好きさんにおんぶにだっこしてます。
　とれいあえずハッスル道場の皆さんに楽しんでいただける問題が作れるよう頑張ります。

Posted by 島谷 at 2006年01月25日 04:27

囲碁の名コメンテーターtomo15さんの期待もあり、島谷さんの詰碁ファンが着実に増えますね。

しかし島谷さんの「夢の詰碁」は正解が簡単で、変化が難しいとの事ですが、ウン、良く分かりません。(^^)　カキコついでに図を一つ載せておきます。

[易中有難] 白先黒死
┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼
├●○○○○┼┼
├●○●●○┼┼
├┼●┼●○┼┼
├┼●●┼○┼┼
├●○┼○┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

Posted by 棋譜大好き at 2006年01月25日 11:08

┌┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼
１●○○○○┼
├●○●●○┼
├┼●┼●○┼
├┼●●┼○┼
├●○┼○┼┼
├●○┼┼┼┼
├○┼・┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼　正解手順は初級者でもすぐわかると思いますが、間違い手順の１と打った場合、黒先活にするのは難しい問題になりますね。
　棋譜大好きさん、素晴らしいプレゼントありがとうございました。＼（^o^）／

Posted by 島谷 at 2006年01月25日 11:27

お気に召されたら、どうぞご自由に使ってください。

> 間違い手順の１と打った場合、黒先活にするのは難しい問題になりますね。

あれ！？その白１は正解なんですが、、、＾＾

Posted by 棋譜大好き at 2006年01月25日 13:00

あれ！？その白１は正解なんですが、、、＾＾

　そうなんですか、、、、
　活きる手がみつからないでメゲていました。
　しかし、白１で中の半眼をつぶした場合に黒の活きる手が見つかりません。

Posted by 島谷 at 2006年01月25日 14:30

> しかし、白１で中の半眼をつぶした場合に黒の活きる手が見つかりません。

中の半眼をつぶした時、黒に活きる手があります。くくく。(にのに)

Posted by 棋譜大好き at 2006年01月25日 15:31

中の半眼をつぶした時、黒に活きる手があります。くくく。(にのに)

┌11┬┬┬┬┬
├２９┼┼┼┼
８○３┼┼┼┼
４●○○○○┼
├●○●●○┼
５７●┼●○┼
６12●●１○┼
├●○┼○┼┼
10●○┼┼┼┼
├○┼・┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼１アテには２ハサミツケですか。
　だから殺すには上のハネだったのですね。
　下のハネでも２ハサミツケで活きちゃうんですね。
　すごい
　ありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年01月25日 16:25

┌┬12┬┬┬┬
├２1011┼┼┼
６○３┼┼┼┼
８●○○○○┼
├●○●●○┼
５７●┼●○┼
├４●●９○┼
├●○┼○┼┼
１●○┼┼┼┼
├○┼・┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼　下から１ハネのときも２ハサミツケから中央の眼持ちと隅の眼持ちを見合いにするということでよろしいでしょうか？

Posted by 島谷 at 2006年01月25日 16:40

> １アテには２ハサミツケですか。だから殺すには上のハネだったのですね。

ピンポン、正解です。ただし黒４は８に渡って活きるべき。白７で１０にハネれば、黒ゴロニャンです。

> 下のハネでも２ハサミツケで活きちゃうんですね。

その通りです。その後白３に接いだら、黒１２に接ぐのが肝心。黒の生き形です。

Posted by 棋譜大好き at 2006年01月25日 16:48

> 下から１ハネのときも２ハサミツケから中央の眼持ちと隅の眼持ちを見合いにするということでよろしいでしょうか？

完ぺきです。（＾Ｑ＾）（＾Ｑ＾）


☆ 黒８はアタリする方が普通かな^^。なお白７と黒８の交換手順は省略可。

Posted by 棋譜大好き at 2006年01月25日 16:54

ピンポン、正解です。ただし黒４は８に渡って活きるべき。白７で１０にハネれば、黒ゴロニャンです。

┌┬┬┬┬┬┬
├２┼┼┼┼┼
├○３┼┼┼┼
４●○○○○┼
├●○●●○┼
５８●┼●○┼
６┼●●１○┼
├●○┼○┼┼
７●○┼┼┼┼
９○┼・┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼　あああああっ
７ハネでゴロニャンですか

┌┬┬┬┬┬┬
├２９┼┼┼┼
４○３┼┼┼┼
５●○○○○┼
６●○●●○┼
├10●┼●○┼
８┼●●１○┼
├●○┼○┼┼
７●○┼┼┼┼
├○┼・┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼４ワタリだと５ウチカキで死ぬと速断したのですが６ヌキでどうということなかったのですね。
　ありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年01月25日 17:01

はじめまして。

Posted by 足立幸信 at 2006年02月15日 15:15

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼○●５
┼┼┼・○●３
┼○○○●┼４
┼○●●２●７
┴○●●┴１６　足立さん、問題投稿ありがとうございます。
　白先の問題ですね。

　わざわざ石の下の形を作ってあるのですから１ツケら７までの劫では不正解なんでしょうね。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 15:20

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼○●７
┼┼┼・○●４
┼○○○●６３
┼○●●２●５
┴○●●┴１８
　９＝５ヌキ９１ツケ２ツギの後３オキなら９ヌキまで隅の曲がり4目の黒死となりますが、これも団子4子が役にたっていませんから間違いなんでしょうね。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 15:43

はじめまして。わたしもさいきん詰碁をつくりはじめました。どしろうとですが一問のせさしていただきます。まちがいがあるかもですが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡どうぞよろしくおねがいします。

Posted by 田中真紀子 at 2006年02月15日 15:45

とりあえずこうにはなりますがこうのとりばんにきをつけてください。まちがえてたらごめんなさい

Posted by 足立幸信 at 2006年02月15日 15:53

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼○●３
┼┼┼・○●┤
┼○○○●２４
┼○●●Ｂ●Ａ
┴○●●５１６１ツケにＢツギでは隅の曲がり4目で死になってしまいますから２ツギと頑張るのでしょうか。
３に４と頑張り５に６と放り込んで劫というのはいかがでしょう。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 15:56

├┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼
●┼●┼┼┼┼
├┼●○○○┼
├２１●●○┼
├４３５┼○┼
└６┴┴┴┴┴　田中真紀子さん、詰碁投稿どうもありがとうございます。
　白先の問題ですね。
　実戦だと１キリから黒2子を食べてヨセたと満足することになりそうですね。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 16:02

すいませんそのようなてがあったのですね(゜Д゜；）たしかにそれでもいいです。すいませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Posted by 足立幸信 at 2006年02月15日 16:12

├┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
11○┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼
●┼●┼┼┼┼
1310●○○○┼
12１２●●○┼
７９３４┼○┼
└５８６┴┴┴　詰碁として出題されれば１オキが頭に浮かびます。
　実戦ならモチコミになりそうで怖くて打てません。
２ツギなら３５ハネカケツギで劫ワタリを睨みます。
６サガリなら７と眼を持ちます。
８アテに９ツギと花5のナカテを狙います。
10に11と打てば12ホウリコミで劫にするほかないと思いますがいかがでしょう。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 16:15

そうですね＾＾このもんだいは変化が非常にややこいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ですのでまちがえてるかのうせいがあります。すいませんです

Posted by 田中真紀子 at 2006年02月15日 16:15

すいませんそのようなてがあったのですね(゜Д゜；）たしかにそれでもいいです。すいませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　私の図は足立さんの正解図とは違うんですね。
　足立さんの図を教えていただけないでしょうか。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 16:18

すいません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もんだいにわすれものがありました

Posted by 田中真紀子 at 2006年02月15日 16:19

です(゜Д゜；）

Posted by 足立幸信 at 2006年02月15日 16:23

すいませーんまたやっちゃいました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Posted by 足立幸信 at 2006年02月15日 16:26

すいません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もんだいにわすれものがありました

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
11○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼┼┼┼┼
●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
1210●○○○┼┼┼・┼
９１２●●○┼┼●┼┼
８13３４┼○┼●┼┼┼
└５┴14６７┴┴┴┴┴　ギクっ
　難しくなりましたねぇ。
５カケツギにはワタリを見て６コスミですか。
７と遮ると８オキから攻め合って無条件で活きちゃうんですね。
　ひーーぃーームズいですぅ。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 16:29

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼○●┤
┼┼┼・○●┤
┼○○○●７２
┼○●●３●┤
┴○●●４１┘　足立さん、解答図どうもありがとうございます。
　この図の方が私の図よりすっきりしていいですねぇ。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 16:33

いえしつだいにかわりありません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ちなみにこれならこうのとりばんがちがうとゆうことでした( ´ー`)ノいいわけです。すいません

Posted by 足立幸信 at 2006年02月15日 16:41

院生もはまりましたので( ´ー`)ノヒントよんてめできり

Posted by 田中真紀子 at 2006年02月15日 16:44

　足立さん、田中さんの素晴らしい詰碁をこのスレッドにコメントとして載せていると大勢の人の眼に触れにくいので宝の持ち腐れになってもったいないです。
　私のHPの烏鷺せせらぎの広場に投稿していただければ大勢の人の目に触れると思いますがいかがでしょう。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 16:45

つくっといてなんですがわたしがいちばんはまりました( ´ー`)ノだめですね

Posted by 田中真紀子 at 2006年02月15日 16:47

とりあえずェェエェェエェエェ��(´□`ﾉ)ﾉｴｪｪｴｪｪｴまだまだべんきょうぶそくですがいいのですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Posted by 田中真紀子 at 2006年02月15日 16:50

( ´ー`)ノ田中さんはともかくわたしはしつだですのでだめでは？

Posted by 足立幸信 at 2006年02月15日 16:52

いえしつだいにかわりありません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ちなみにこれならこうのとりばんがちがうとゆうことでした( ´ー`)ノいいわけです。すいません

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼○●５
┼┼┼・○●６
┼○○○●４１
┼○●●７●２
┴○●●８３┘
９＝７ヌキ
10＝７の右キリ
11＝８の左アテ
12＝８劫トリ　あれ、白先の問題ですから劫の取り番は黒の取り番ではなく白の取り番の方がいいのではないですか？
　それから、初手に正解が複数あっても失題とは限らないようですよ。
　玄々碁経でも初手が3通りあるのがあります。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 16:53

　足立さん、田中さん、大歓迎ですよ。
　烏鷺せせらぎの広場は名前のところをクリックして頂ければ開きます。
　棋譜データ入力ボックスにSGF棋譜を入力して投稿すれば碁盤の投稿ができます。
　よろしくお願いいたします。

　私はこれから夕食の時間なので田中さんの難しい問題は明日考えます。

Posted by 島谷 at 2006年02月15日 16:59

はいですから初手のぞきはしっぱいでこちらがやはりせいかいですね鳥谷さんのもこうはしろがぬいてるのでせいかいですね(〃´o｀)=3

Posted by 足立幸信 at 2006年02月15日 17:17

すいませんおなまえまちがえましたーごめんなさーい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Posted by 足立幸信 at 2006年02月15日 17:22

すいませんおなまえまちがえましたーごめんなさーい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　私だとわかりますから気になさらないで結構です。
　ところで足立さんの詰碁は正解の初手は1通りですから現代の厳密な詰碁の定義でも失題ではないと思います。
　2手目以降は正解手順が複数あってもいいはずです。

　足立さん、田中さん烏鷺せせらぎの広場に投稿どうもありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 04:45

院生もはまりましたので( ´ー`)ノヒントよんてめできり

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼┼┼┼
●┼●┼┼┼┼┼┼┼
├７●○○○┼┼┼・
├３４●●○┼┼●┼
６２１８┼○┼●┼┼
└５┴９┴┴┴┴┴┴　ギクッ
　そんなに難しい問題は拙者には荷が重すぎまするぅ。┗（-＿-;）┛
　ヒントを便りに答えらしきものをひねり出してみましたがどうなんでしょう。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 05:19

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼┼┼┼
●┼●┼┼┼┼┼┼┼
├７●○○○┼┼┼・
├┼２●●○┼┼●┼
６４１10９○┼●┼┼
└５12３８11┴┴┴┴１ノゾキに２ツギなら３コスミ。
４６ハネサガリには７ナカテでここには2眼できない。
　したがって８ツケコシから10アテで劫が勃発ということでいいでしょうか。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 05:30

> ところで足立さんの詰碁は正解の初手は1通りですから現代の厳密な詰碁の定義でも失題ではないと思います。

一手目はツケと置きの両方とも本コウになりますので、一応失題になります。

> したがって８ツケコシから10アテで劫が勃発ということでいいでしょうか。

コウではなく、明白に黒活きです。
この問題は外の黒２子は意味のない石のように思います。

☆夢見る詰碁作家が二人増えましたね。(^^;

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 06:29

一手目はツケと置きの両方とも本コウになりますので、一応失題になります。

　取り番が違うのですが劫は劫として両方とも正解ということになるのですか？

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 06:37

コウではなく、明白に黒活きです。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼┼┼┼
●┼●┼┼┼┼┼┼┼
├７●○○○┼┼┼・
├16２●●○┼┼●┼
６４１10９○┼●┼┼
12５13３８11┴┴┴┴
14＝８ヌキ 15＝13オキ　あっ12は劫トリではなくトントンにすればいいのですね。
　ご指摘どうもありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 06:45

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼┼┼┼
●12●┼┼┼┼┼┼┼
├７●○○○┼┼┼・
９３４●●○┼┼●┼
６２１10┼○┼●┼┼
11５┴８┴┴┴┴┴┴２ツケでも７のとき８トビで無条件活きることができるのですね。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 06:50

>　取り番が違うのですが劫は劫として両方とも正解ということになるのですか？

詰碁の一般通念として、本コウとヨセコウは区別するが、取り番は考慮せずです。従って両方とも正解になります。題意からすると↓の感じかな。
「足立一号」白先コウ
┌┬┬┬○┬┬┬
├●┼●●○┼┼
├┼●○┼○┼┼
●●○・○┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼> あっ12は劫トリではなくトントンにすればいいのですね。

黒１２は先に１６に打つべきかと思います。

☆この問題は(にのに)で、黒有利な一手ヨセになるかと思います。

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 07:09

詰碁の一般通念として、本コウとヨセコウは区別するが、取り番は考慮せずです。従って両方とも正解になります。

　了解しました。
　ご説明ありがとうございました。
　私の素人考えでは劫争いではどちらが取り番かということが大きな問題になるので取り番が違うと別解のような気がするのですが詰碁は局部に限定されるから取り番は関係ないのですね。

題意からすると↓の感じかな。

　＼（^o^）／ありがとうございます。o（^o^）o

黒１２は先に１６に打つべきかと思います。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼┼┼┼
●┼●┼┼┼┼┼┼┼
13７●○○○┼┼┼・
├12２●●○┼┼●┼
６４１10９○┼●┼┼
14５┴３８11┴┴┴┴　なるほど、これなら白に変化の余地がありませんね。
　ご教示どうもありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 07:41

> 劫争いではどちらが取り番かということが大きな問題になるので取り番が違うと別解のような気がするのですが

取り番の問題は結局"コウ立ての問題"です。問題周辺のソバコウを使って実際にコウを争う事態になると煩わしいので、このような慣習になったと思われます。

「真紀子一号」は外の余分な黒石を取れば、スタイルもいいし、才色兼備の美人ですね。＾＾

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 07:59

☆この問題は(にのに)で、黒有利な一手ヨセになるかと思います。

┌┬４３○┬┬
１●２●●○┼
６５●○┼○┼
●●○・○┼┼
●●○┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
７＝５ヌキ
８＝５の下キリ
９＝６の下アテ
10＝６劫トリ　黒有利な1手ヨセ劫ということだとこれでは間違いなのですね。
　にのにってなんだろぅ（;¬_¬）

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 08:01

取り番の問題は結局"コウ立ての問題"です。問題周辺のソバコウを使って実際にコウを争う事態になると煩わしいので、このような慣習になったと思われます。

　納得です。
　わかりやすいご説明どうもありがとうございました。

「真紀子一号」は外の余分な黒石を取れば、スタイルもいいし、才色兼備の美人ですね。＾＾

　外の余分な黒石は私の誤回答対策のためと思われます。
https://blog.seesaa.jp/pages/my/blog/comment/edit/input?article_id=&id=7492327
https://blog.seesaa.jp/pages/my/blog/comment/edit/input?article_id=&id=7492405
https://blog.seesaa.jp/pages/my/blog/comment/edit/input?article_id=&id=7492581
　作品を汚すような回答をしたことを反省しています。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 08:13

>☆この問題は(にのに)で、黒有利な一手ヨセになるかと思います。
>>　黒有利な1手ヨセ劫ということだとこれでは間違いなのですね。にのにってなんだろぅ（;¬_¬）

あ、その一行は「真紀子一号」に対してのコメントですが、文章が碁盤右側に回り込んだのが想定外で、誤解を招いてすみません。

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 08:31

「足立一号」の図ですが、黒２は４が分かり易く、コウになります。白５は１の１で黒ゴロニヤンです。

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 08:39

☆この問題は(にのに)で、黒有利な一手ヨセになるかと思います。
あ、その一行は「真紀子一号」に対してのコメントですが、

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
９○┼┼┼┼┼┼┼┼
11●○○┼┼┼┼┼┼
●12●┼┼┼┼┼┼┼
13８●○○○┼┼┼・
10３４●●○┼┼●┼
７１２┼┼○┼●┼┼
└┴６５┴┴┴┴┴┴　アドバイスありがとうございます。
　黒に有利な1手ヨセ劫ということだとこれでは白に有利な1手ヨセ劫ですから間違いですね。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 08:42

白５は１の１で黒ゴロニヤンです。

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼○●３
┼┼┼・○●┤
┼○○○●２４
┼○●●７●┤
┴○●●６１５
８＝７の左キリ
９＝６の左ハネ
10＝６ヌキ
11＝９の左ツギ　アーーーーッ
11ツギでゴロニャンなんですね。
　ご指摘どうもありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 09:17

> 黒に有利な1手ヨセ劫ということだとこれでは白に有利な1手ヨセ劫ですから間違いですね。

黒６は[２の１]にハネるべき。

> この劫ですね。

完ぺきです。（＾Ｑ＾）（＾Ｑ＾）

>５サガリから９と３ナカにしようとすると10ハネで外に脱出できるのではないでしょうか？脱出してもこの形は眼ができないから死とみなしたいいのでしょうか？

いえいえ、脱出されたら一大事です。白９は脱出されないように守れば宜しいのではないでしょうか。＾＾

なお白３は９が正しく、黒４は５が正しいです。

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 09:23

>５サガリから９と３ナカにしようとすると10ハネで外に脱出できるのではないでしょうか？脱出してもこの形は眼ができないから死とみなしたいいのでしょうか？

いえいえ、脱出されたら一大事です。白９は脱出されないように守れば宜しいのではないでしょうか。＾＾

なお白３は９が正しく、黒４は５が正しいです。

　すみません。勘違いに気づいてコメントを削除したら再構築が間に合わず削除したコメントにレスを頂いてしまいました。
　関連部分のコメントを投稿し直します。
　行き違いになるといけないのでとりあえずお詫びのコメントを投稿します。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 09:27

黒６は[２の１]にハネるべき。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
11○┼┼┼┼┼┼┼┼
15●○○┼┼┼┼┼┼
●┼●┼┼┼┼┼┼┼
1310●○○○┼┼┼・
12３４●●○┼┼●┼
９１２┼７○┼●┼┼
14６８５┴┴┴┴┴┴
　16＝12ヌキ　あっ
　オシツブシで黒活きになりますね。
５スベリがわるいのでしょうか。
うーーーーむ。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 09:38

>５サガリから９と３ナカにしようとすると10ハネで外に脱出できるのではないでしょうか？脱出してもこの形は眼ができないから死とみなしたいいのでしょうか？

いえいえ、脱出されたら一大事です。白９は脱出されないように守れば宜しいのではないでしょうか。＾＾

５┬４３○６┬┬┬
１●２●●○┼Ｂ┼
Ａ┼●○┼○┼┼┼
●●○・○┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
７＝６の左ウチカキ
８＝３ヌキ９ではＡなどに守りＢと自爆テロを決行して劫でいいでしょうか。

なお白３は９が正しく

┌５┬４○┬┬
１●２●●○┼
３┼●○┼○┼
●●○・○┼┼
●●○┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼　あっ
３でゴロニャンなんですね
　あっの連発ですねぇ
　ご教示どうもありがとうございました。

黒４は５が正しいです。

２┬１○○３┬┬┬
○●●●●○┼６┼
７８●○┼○┼┼┼
●●○・○┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
４＝３の左ウチカキ
５＝１の右ヌキ
９＝８の下跡切り
10＝７の下ハネ
11＝７ヌキ
12＝10の下ツギ　そうか12ツギで黒ゴロニャンなんですね。

４５６３○８┬
１●２●●○┼
10７●○┼○┼
●●○・○┼┼
●●○┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
９＝８の左ウチカキ
11＝７ヌキ
12＝７の下跡切り
13＝10の下アテ
14＝10劫トリ　だから４はホウリコミから打たなければいけないのですね。
　ご教示どうもありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 10:07

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼┼┼┼
●┼●┼┼┼┼┼┼┼
├┼●○○○┼┼┼・
├３４●●○┼┼●┼
├１２┼６○┼●┼┼
└５┴┴┴┴┴┴┴┴　ハネられてはいけなさそうなので敵の急所は我が急所と５サガリを試みたのですが６オサエで黒は楽活きですね。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 10:24

> オシツブシで黒活きになりますね。５スベリがわるいのでしょうか。

白７は考えられない手です。

> ９ではＡなどに守りＢと自爆テロを決行して劫でいいでしょうか。

自爆テロしても劫は無く、黒死です。

最後の２図は黒白が逆のようで、よく分かりません。＾＾

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 10:28

> ハネられてはいけなさそうなので敵の急所は我が急所と５サガリを試みたのですが６オサエで黒は楽活きですね。

御意。 (楽活き、いいすっね^^)

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 10:33

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼┼┼┼
●８●┼┼┼┼┼┼┼
├７●○○○┼┼┼・
10３４●●○┼┼●┼
９１２┼┼○┼●┼┼
└６┴５┴┴┴┴┴┴７と眼を潰すのはダメヅマリの俗筋でしょうね。
９には10で黒活きですねぇ

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 10:38

最後の２図は黒白が逆のようで、よく分かりません。＾＾

　血迷ってます。どうもすみません。
　最後の2図を修正して再掲します。
２┬１○○３┬┬┬
○●●●●○┼６┼
７８●○┼○┼┼┼
●●○・○┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
４＝３の左ウチカキ
５＝１の右ヌキ
９＝８の下跡切り
10＝７の下ハネ
11＝７ヌキ
12＝10の下ツギ４５６３○８┬
１●２●●○┼
10７●○┼○┼
●●○・○┼┼
●●○┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
９＝８の左ウチカキ
11＝７ヌキ
12＝７の下跡切り
13＝10の下アテ
14＝10劫トリ

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 10:48

> ７と眼を潰すのはダメヅマリの俗筋でしょうね。

御意。９の曲がりが本筋です。

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 10:55

５┬４３○６┬┬┬
１●２●●○┼９┼
1011●○┼○┼┼┼
●●○・○┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
７＝６の右ウチカキ
８＝３ヌキ
12＝11の下跡切り
13＝10の下アテ
14＝10ヌキ
15＝13の下ツギ
　自爆テロを決行しても13ツギで犬死になんですね。
　ご教示どうもありがとうございました。

　同じ間違いを何回も繰り返してます。
　学習能力のなさが情けないです。
　神よ哀れな古羊い無慈悲を｡・゜゜・（×_×）・゜゜・｡

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 10:57

> ７と眼を潰すのはダメヅマリの俗筋でしょうね。

御意。９の曲がりが本筋です。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
９○┼┼┼┼┼┼┼┼
13●○○┼┼┼┼┼┼
●15●┼┼┼┼┼┼┼
11８●○○○┼┼┼・
10３４●●○┼┼●┼
７１２┼┼○┼●┼┼
16６12５┴┴┴┴┴┴
　14＝10劫トリ
　17＝１ナカテ
　18＝15の上劫トリ
　アドバイスどうもありがとうございます。
　心強くなってきました。
７グニャから18劫トリまでの手順でよろしいでしょうか？

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 11:08

> 自爆テロを決行しても13ツギで犬死になんですね。

御意。(同じ間違いを繰り返すのは私も同じです^^)

> ７グニャから18劫トリまでの手順でよろしいでしょうか？

白１１までで一手ヨセコウです。黒１２は考えられない手です。＾＾

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 11:09

白１１までで一手ヨセコウです。黒１２は考えられない手です。＾＾

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
９○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○┼┼┼┼┼┼
●┼●┼┼┼┼┼┼┼
11８●○○○┼┼┼・
10３４●●○┼┼●┼
７１２┼┼○┼●┼┼
└６┴５┴┴┴┴┴┴　そうか
　11の後、黒の劫立てに白が応じないでここを打って本劫になるのですね。
　私は白劫ツギで５ナカになるとさっかくしていました。
　ご教示どうもありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 11:29

問題が解決されて嬉しく思います。

> 自爆テロを決行しても13ツギで犬死になんですね。

その図ですが、白３は１０が正しく、黒４は５が正しいと思います。

☆黒１と白２の石を加えて、「白先黒死」としてQinQin碁経で出題できますね。

Posted by 棋譜大好き at 2006年02月16日 11:51

問題が解決されて嬉しく思います。

　棋譜大好きさんのご指導の賜物です。
　どうもありがとうございました。

白３は１０が正しく、黒４は５が正しいと思います。

┌┬┬┬○┬┬
１●２●●○┼
３┼●○┼○┼
●●○・○┼┼
●●○┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼　一発ゴロニャンですね。
　どうもありがとうございました。

☆黒１と白２の石を加えて、「白先黒死」としてQinQin碁経で出題できますね。

┌┬┬┬○┬┬
○●●●●○┼
├┼●○┼○┼
●●○・○┼┼
●●○┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼　たしかに落とし穴に嵌りそうな詰碁ですね。
　いい題名を考えてからアップさせて頂きたいと思います。
　どうもありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年02月16日 12:18

しまたにさんごめんなさい回線工事のためへんしんがおくれちゃいましたー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡いちおうこれがせいかいですおくれてすみませんでしたー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月01日 12:15

　田中真紀子さん、ありがとうございます。

　棋譜大好きさんのアドバイスをいただきながら研究したのですが５滑りのときオサエだと本劫ですが１ハネだと黒に有利な１手ヨセ劫になるので黒としてはハネなければいけないようですよ。

Posted by 島谷 at 2006年03月01日 12:40

なるほど(゜Д゜；）すいませんまだまだべんきょーぶそくですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月01日 15:11

ところでしまたにさんやみなさんはどんなつくりかだでやっていねのですか。つかもとせんせいのホームページでいちおうみましたがさっぱりまねできませんΣ(ﾉ∀｀)ﾍﾟﾁみなさんのやりかたをさんこうにしたいのでご教授いただければ幸いです。

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月01日 15:25

　私の詰碁作りは田中真紀子さんの足下にも及びません。
　私はもともと詰碁は大嫌いだったのです。
　それがブログのネタに困って玄々碁経に取り組んだのです。
　なんとも不純な動機ですが玄々碁経のおかげで詰碁に興味をもつようになってきました。
　玄々碁経の詰碁を試行錯誤しているうちに私の失敗図が詰碁になりそうだと思って作ってみた程度です。
　それも余詰めがあったり間違いがあったりで詰碁とはいえない代物ですが棋譜大好きさんが添削してくださって体をなしたのが実情です。

Posted by 島谷 at 2006年03月01日 15:44

わたしもなかなかはいれずすみませんでした。こうのとりばんはかんけいないのですね(゜Д゜；）きふだいすきさんありがとうございました。まだ詰碁をつくるにはみじゅくすぎました。

Posted by 足立幸信 at 2006年03月01日 15:56

島谷さんありがとうございました。それでも島谷さんには詰碁にかける情熱がつたわってきます。（*＾-＾*） ぼくのつくるきっかけは友達が詰碁づくりのてんさいでぼくもやってみようとおもったからです。（ともだちは去年の少年少女小学生の部８位）まけてられません(゜Д゜；）

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月01日 16:07

　足立さんや田中さんの詰碁は素晴らしいと思いますよ。
　烏鷺せせらぎの広場で勝手読みさんが足立さんの落とし穴にはまってましたよ。
　田中さんの詰碁は素晴らしいと棋譜大好きさんもほめてました。(このスレッドの過去コメントを見てください)
　これからも楽しい詰碁を作って烏鷺せせらぎの広場に投稿していただけると嬉しいです。

Posted by 島谷 at 2006年03月01日 16:31

しまたにさんがげんげんごきょうでつくってるとゆうことでぼくもげんげんごきょういしきしてつくりましたー・・・だめだこりゃーΣ(ﾉ∀｀)ﾍﾟﾁかなりレベルの低い詰碁ができました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡やっぱりぼくはなにもないとこからつくるシンプルなやりかたでいきますΣ(ﾉ∀｀)ﾍﾟﾁ（ばかなのでそれしかないかもΣ(ﾉ∀｀)ﾍﾟﾁ）

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月02日 10:07

┼┼┼┼┼○┼┤
┼○┼┼○●２┤
┼○┼┼１○○┤
┼○┼┼┼●●┤
┼○┼３┼●●┤
┴○┴┴┴┴┴┘　田中真紀子さん、問題投稿ありがとうございます。
　第一感１アテコミ、２ヌキなら３トビで活きたつもり。
　こんな単純な訳ないですよねぇ。

　このスレッドだと埋もれてしまいますから、よろしかったらまた烏鷺せせらぎの広場に投稿してください。

Posted by 島谷 at 2006年03月02日 10:20

　田中真紀子さんの詰碁は独創性に富んで素晴らしいと思います。
　私が玄々碁経に取り組んだ失敗図から詰碁を作るというのは独創ではなく物まねなんです。
　たとえば六丁神将の失敗図から白先黒死という問題にしようという安易なものなんです。

Posted by 島谷 at 2006年03月02日 10:27

島谷さんごめんなさいそれがせいかいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡めっちゃくちゃたんじゅんなのでおもしろくないとおもいます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡のせるほどではないかとおもいます。島谷さんのつくりかたはわたしには独創的にみえます。失敗図からつくるとはわたしにはまねできないとおもうし独創的なつくりかたでおもしろいとおもいます。これからもがんばってください。

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月02日 10:46

　＼(^o^)／正解だったのですか♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪└|∵|┘♪
　級位者の勉強になりますから級位者ハッスル道場に投稿してくれると嬉しいなぁ(^o^)

Posted by 島谷 at 2006年03月02日 11:12

ハッスル道場にさきほどいれさせていただきました。（*＾-＾*）ところでしつもんです。途中でとるてがふたつのつめごがゆるされるのなら三つとるてがあるのはさすがにだめですか。Σ(ﾉ∀｀)ﾍﾟﾁもしいいならまえにつくったのが詰碁もどきが詰碁になるのですが(゜Д゜；）

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月02日 15:41

　ハッスル道場に投稿ありがとうございました。

　詰碁は初手に正解が２通り以上なければ以下の枝分かれでは複数あってもいいそうです。
　枝分かれの正解が１通りだったら攻合いを最後まで打てといったら詰める順番がいっぱいありますから攻合いの問題できませんよね。

Posted by 島谷 at 2006年03月02日 15:50

島谷さんありがとうございます。なるほどたぶんわかったとおもいますΣ(ﾉ∀｀)ﾍﾟﾁせせらぎひろばにその詰碁のせてみたいとおもいます。

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月02日 16:01

　田中真紀子さん、せせらぎの広場に詰碁の投稿ありがとうございました。

　碁楽苑の蓮華の間と睡蓮の間では連碁をしていますから気が向いたら着手してください。
　黒で打ったり白で打ったりしてかまいません。
　順番も全然関係ありません。

Posted by 島谷 at 2006年03月02日 16:46

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
┼┼○○●●●○○┼┼・┼
┼┼○●┼┼┼●●○○○┼
┼○Ａ●Ｂ１２┼┼●●○┼
┴┴○ＣＤ┴┴┴┴┴┴○┴１２の後、白の打ち方はＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄの４通りあるのではないでしょうか。

Posted by 島谷 at 2006年03月02日 17:00

こちらにうちますΣ(ﾉ∀｀)ﾍﾟﾁ

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月03日 10:26

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
┼・○○●●●○○┼┼┼┼
┼┼○●┼┼５●●○○○┼
┼○┼●２１┼┼┼●●○┼
┴┴○４３┴┴┴┴┴┴○┴　第一感は３ハネから５キリ
　これが一通りめですね。
　あと二通りはっと、、、

Posted by 島谷 at 2006年03月03日 10:37

ちなみにこちらにうちますと？

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月03日 10:54

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●┼┼┼●●○○○┼
┼○┼●２１４┼┼●●○┼
┴┴○┴３５┴┴┴┴┴○┴　５とツギまする。

Posted by 島谷 at 2006年03月03日 10:59

せいかいでおまするー＾＾それがひとつめです五手目でこううつとコウになりますね。

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月03日 11:06

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●┼９６●●○○○┼
┼○┼●２１４３５●●○┼
┴┴○┴┴７８┴┴┴┴○┴　二通り目に挑戦。
３トビツケはどないでっしゃろ。

Posted by 島谷 at 2006年03月03日 11:58

６で９にうちまするー(゜Д゜；）

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月03日 12:59

６で９にうちまするー(゜Д゜；）

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●┼６┼●●○○○┼
┼○┼●２１４３５●●○┼
┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴　こうでごじゃるかぁ
　ひぇーーーー 参ったでごじゃるぅーーーー

Posted by 島谷 at 2006年03月03日 13:29

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●２１７●●○○○┼
┼○┼●●○３５６●●○┼
┴┴○９10８┴┴４┴11○┴　余詰めというからには詰碁を作るときには気がつかなかったスジワルな手なんじゃないかなぁ。
　スジワルの極値を連打してみた。
　これが２通り目になってないかなぁ。

Posted by 島谷 at 2006年03月03日 14:51

こちらにうちます。わたしのしってるこたえはそとからでうちからいくとめいろにはまります。

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月03日 15:55

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●┼３６●●○○○┼
┼○┼●２１４┼11●●○┼
┴┴○７５８９10┴┴┴○┴
　12＝８劫トリ　そうか劫になっちゃうんですね。

Posted by 島谷 at 2006年03月03日 16:11

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●10┼４●●○○○┼
┼○３●●○８┼11●●○┼
┴┴○１２９７┴６┴５○┴　外からというのは１３と順番に行くことかなぁ、、、

Posted by at 2006年03月03日 16:23

１１のひだりにぬいたらせきでは(゜Д゜；）（１２手目）いちのてがふたつめかとおもいますが

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月03日 16:47

３の手がふたつめかとおもいきや８につないだらこうになる？(゜Д゜；）わかんなくなってきましたかも＠＠（正解の手二つなのかな？）

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月03日 17:07

すいませんつくったひとがわかっていないようです。Σ(ﾉ∀｀)ﾍﾟﾁしかしやはりとるてがありました。ここまでせいかいです。

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月03日 22:22

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●┼┼┼●●○○○┼
┼○┼●●○┼┼┼●●○┼
┴┴○○●┴┴┴┴┴┴○┴　ここで白先黒死となる詰碁ですね。
　これ超ムズですねぇ。
　これから試行錯誤してみます。

Posted by 島谷 at 2006年03月04日 04:14

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●４３１●●○○○┼
┼○┼●●○２５７●●○┼
┴┴○○●６┴┴┴┴┴○┴　素直に１キリでいいのか。
２アテに３ツギ４アテのとき逆モーションの５キリで黒を取れる。

Posted by 島谷 at 2006年03月04日 05:23

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●┼３１●●○○○┼
┼○┼●●○２┼４●●○┼
┴┴○○●┴┴┴┴┴┴○┴　すみません、田中真紀子さんの前のコメント読み落としてました。
４ツギで劫になっちゃうんですね。

Posted by 島谷 at 2006年03月04日 05:30

外駄目詰めか、一線の押さえか、初手の正解は２通りありますね。

Posted by 棋譜大好き at 2006年03月04日 07:23

外駄目詰めか、一線の押さえか、初手の正解は２通りありますね。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●┼┼●●●○○○┼
┼○○●●○┼┼┼●●○┼
┴┴○○●┴┴┴┴┴┴○┴

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●┼┼●●●○○○┼
┼○┼●●○┼┼┼●●○┼
┴┴○○●○┴┴┴┴┴○┴　白先黒死という問題になるわけですね。

　うーむ、、、、この形で黒を殺せなかったのでこの２図を捨ててしまったのです。
　再挑戦します。
　棋譜大好きさん、ヒントありがとうございました。

　初手が２通りもあるのにできないとは情けないです。

Posted by 島谷 at 2006年03月04日 09:44

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●４┼２●●○○○┼
┼○３●●○９┼８●●○┼
┴┴○○●１┴┴６７５○┴　ナメクジのように５と進むといいのでしょうか。

Posted by 島谷 at 2006年03月04日 10:09

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・
┼┼○●４┼２●●○○○┼
┼○３●●○７10６●●○┼
┴┴○○●１┴９┴８５○┴５匍匐前進は６ツギで黒活きになってしまうんですね。
　失礼しました。

Posted by 島谷 at 2006年03月04日 10:14

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼
・┼○○●●●○○┼┼┼・┼
┼┼○●１２●●●○○○┼┼
┼○３●●○７８６●●○┼┼
┴┴○○●○９10┴11５○┴┴
　４＝１ツギ１ホウリコミとフトコロを狭めてから５とナメクジ作戦で黒死にならないでしょうか。

Posted by 島谷 at 2006年03月04日 11:21

島谷さんだいせいかいです( ´ー`)ノあとひとつです。不愉快なもんだいでごめんなさい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月04日 12:54

あとひとつです。不愉快なもんだいでごめんなさい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　そんなことは有馬温泉＾＾
　楽しい問題だと感謝してますよーーー。
　外側から詰めて以下同文ってやつでしょ。＾＾

Posted by 島谷 at 2006年03月04日 16:09

ありがとうございますその図はせいかいです。三手目でたんにここがいいてです。じつはこのてはきゅういしゃのかたがおしえてくれました。しょうじきびっくりしました(゜Д゜；）

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月04日 16:33

　盲点ですねぇ。
　その手に気がつくのは詰碁マニアか初心者じゃないでしょうか。

Posted by 島谷 at 2006年03月04日 16:57

実はぼくは関西棋院の高等部（院生の下の組織みたいなものです）とゆうところに通っているのですが、そこで詰碁の時間にげんげんごきょうの興賢勢がでてきたのですが、たしか手順が問題だとおもっていたのですが、五手目でのぞかずに五とでからでもいいのかとゆう疑惑がでてきました。出からでもいいのでしようか？ながくなりすいません

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月04日 17:13

> そこで詰碁の時間にげんげんごきょうの興賢勢がでてきたのですが、たしか手順が問題だとおもっていたのですが、五手目でのぞかずに五とでからでもいいのかとゆう疑惑がでてきました。出からでもいいのでしようか？

確かに五手目でのぞかずに出でもいいです。正解です。

☆この問題は五手目に二つの手順があるが、"疑惑"はないです。どっちでもいいです。五手目に例え百の正解手順があっても問題ないです。

Posted by 棋譜大好き at 2006年03月04日 22:39

　5手目でデでも殺せるんですね。
　私は10で黒活きと速断していました。
　欠け眼にならないところを13と2子にして捨てる筋は私ごときには100年思いつきません。
　田中真紀子さんすごいなぁ、、、、

Posted by 島谷 at 2006年03月05日 09:55

棋譜だいすきさんありがとうございました。むやはりそっちでもいいのですか(゜Д゜；）こたえにはノゾキから一本道としかかいていなかったのでこっちはなんでだめなんだろうとおもってました。（失題ではないですが）ありがとうございました。

Posted by 田中真紀子 at 2006年03月05日 21:45

こんばんは

Posted by 田中真紀子 at 2008年10月25日 22:23

田中真紀子さん、おはようございます。
お久しぶりです。
ときどき遊びにきてください。

Posted by 島谷 at 2008年10月26日 03:36