2007年09月01日

大卒を隠すのは悪事か

<学歴詐称>横浜市が507人を懲戒処分 [ 08月31日 20時09分 ]
◎毎日新聞◎

 大学・短大卒にもかかわらず高卒として横浜市に採用された職員が多数いる問題で、横浜市は31日、自己申告した728人のうち507人が学歴詐称に該当するとして、停職1カ月の懲戒処分にすると発表した。
 横浜市は大学・短大卒にもかかわらず高卒などと偽って横浜市に採用された職員に停職1ヶ月の懲戒処分を下した。
 えーっexclamation&question大学や短大を卒業したのを隠すことは悪いことなのかいexclamation&question
 高校卒でないのに高校卒と履歴書に書くのなら学歴詐称だが大学や短大を卒業したということは高校卒だろう。
 高校卒として入社してから実は大学卒ですから大学卒の待遇をしてくれというのなら詐称というよりは詐欺だから停職1ヶ月の処分ではなく懲戒免職にすべきだろう。
 大学を卒業したにもかかわらず高卒として入社し定年退職するまで高卒としての待遇を受けるのならいっこうに構わないのではなかろうか。
 高校卒で採用試験を受け合格したのならその時点で大学を中退しなかったのがいけないということなのだろうか。
この記事へのコメント
 採用枠の関係でアウトになるようです。当地でも数年前にベテランの市営バス運転手が処分されました。全くお気の毒なことです。違和感がありますね。

Posted by あど at 2007年09月01日 07:24

級位者囲碁大会に3段の免状を持っている人が出場するようなものでしょうか。

それにしても卒業免状は貰ったが大卒の実力は自分には無い、と公に宣言しているのを処罰する必要はないと思いますがね。

Posted by moto at 2007年09月01日 07:25

 おかしいよなぁ。
 
 だいたいに、正直者が馬鹿を見るようなことは、おかしいぜ。

 問題の時代、就職難、いろいろとあっただろう。で、俺は大卒だから、受験資格がないと思った人、たくさんいるだろう。

 そのハズなのに、学歴を偽って受験して、合格、採用された。その時点では、「嘘つきだった」んだよなぁ。
 そんな人が、合格し、今、のほほんと生活している。こんなの、おかしいぜ。

 こんなの、絶対に懲戒免職だぁ。それが、停職1ヶ月。そんなの甘すぎる。

 こんな事をしていたら、これからも、ウソを次いでも就職、してしまえば、した者の勝ち。

 そんな時代が来ると思う。

 そんな時代が来ないようにするにも、もっと厳罰にしないと。

Posted by 月光仮面v3 at 2007年09月01日 07:27

もとといえば、公務員の待遇が良すぎるからおこるんだよ。民間の会社にそういうことはおこらんだろ。そのへんもかんがえなくてはいけない。
 この際、学歴別の採用枠をとっぱらってしまえばいい。名古屋市の市バスの運転手の平均年収は850万だと、、なんでこんなに多いんだ。

Posted by ??? at 2007年09月01日 08:33

 そのハズなのに、学歴を偽って受験して、合格、採用された。その時点では、「嘘つきだった」んだよなぁ。
 学歴を偽ったことになるでしょうか。高校を卒業したのは事実なんでしょ。だから高校卒は嘘がないと思います。
 高校卒で採用されてから俺は実は大学卒だから大学卒の待遇にしろといったら犯罪だと思いますが最後まで高校卒待遇なら問題ないと思うのです。

 100g100円の普通の牛肉を1kg注文したら松坂牛が1kg届けられた。
 しかし支払いのとき100g100円として1000円の請求がきた。これは松坂牛を普通の牛として売った詐称だとは言わないでしょ。
 支払いの段階で実は松坂牛だったのです。100g2000円ですから2万円支払えと要求されたら詐欺だと思います。

 大学卒を高校卒待遇で採用したのは得をしたのであって損をしたのでないのですから犯罪とはいえないと思います。

Posted by 島谷 at 2007年09月01日 09:36

最近は就職難で超が付くような一流大学卒の人が市役所などを受けることが多いそうですね。
すると、高校卒業の人がほとんど合格できなくなる。
バスの運転手やゴミ収集には中高校卒の学力で充分ですから、高卒の人を採用してやろうという意味で募集したのではないでしょうか。

ゴミ収集の人まで例えば東大卒でなきゃ就職できないとなるとマズイいんじゃないでしょうか。


Posted by BK at 2007年09月01日 10:29

もともと、高卒で十分と考えて雇用しているので、
やめられて困る職員は皆無でしょう。
力関係上、雇用主の言い分が通りそうです。

Posted by HAL at 2007年09月01日 10:55

 大卒が高卒より実力があると仮定した場合、大卒が高卒待遇でいいと就職したら採用した方は得をしたことになりますね。
 ノーブランドと称してエルメスのかばんをただ同然で売られていたら買った人は大得ですよね。
 横浜市役所が得をするということは横浜市民が得をしたことになります。
 持っている資格を履歴書に記載しないことは詐称ということにならないと思うのです。

Posted by 島谷 at 2007年09月01日 13:55

高卒と嘘をついた事が悪いんでしょ。こんな、嘘をついてしまう人が公務員になるから、世の中おかしくなる。もう、すでに嘘をついている訳だからこれからの仕事の中でも、平気で嘘をつく。どうせバレないからと、バレても停職1ヶ月とかナンでもない。

子供しか出れない試験(高卒枠)に、俺も昔は子供だったからと大人(大卒)がでる。そして良い成績を納める。関係者は、すごい成績が出て大成功、得したと喜ぶか?

高卒で、就職しないといけない人の為の高卒枠でしょ。
大学まで出た人は、それなりの待遇があるわけで
同じ大卒とだと勝てないから、子供相手に騙して合格なんて
倫理感しか持ってない奴らが、公務員になるなよ。

松坂牛や、ブランド品の喩えは、おかしいでしょ

Posted by ウソは、いけないよー at 2007年09月01日 16:11

大学まで出た人は、それなりの待遇があるわけで
 その待遇を放棄して高卒待遇でいいといってるわけでしょ。
 役所に合格した時点で大学を退学すれば問題なかったんですけどね。

Posted by 島谷 at 2007年09月01日 16:31

バスの運転手が年収一千万。
大卒社長で会社経営が破綻したけど
バスの運転手になってホクホク
というオッサンを知ってますが

地域とともに官と民の格差も
これから大いに論議してもらいたい。

Posted by ももぞう at 2007年09月01日 16:54

大学出たけど就職できない人間を採用して本人以外に得をする人なんかいるのかね?

大卒=優秀という前提で議論してもねぇ
詐称していた人はどこの大学出てたんですか?

Posted by ほぼそう at 2007年09月01日 21:17

採用条件の中に(大学、短大、高専を卒業した人もしくは卒業見込みの人は受験出来ません)と出ている。

これの意味が理解出来ないけど、高卒(専門卒)以下の学歴の人の為の職業です。って事でしたら何となく理解出来るかなぁ。

Posted by 人事課 at 2007年09月01日 21:29

1970年代だったかアメリカで理論物理の博士号取得者が輩出して、就職できず、学歴を隠してタクシーの運転手になった若者のインタビューが新聞に載っていました。彼も学歴詐称でクビになったのでしょうかね。

ところで、今頃文部科学省が問題にしているウエスタンパシフィック大学の卒業証書を持っている人が、高卒として就職していたら、学歴詐称にあたるのでしょうか、あたらないのでしょうか。

Posted by moto at 2007年09月01日 21:43

募集要項に大卒不可となっているので、受験資格なし。

Posted by CDG at 2007年09月01日 22:56

中卒、高卒の人を市の職員にさせる事が目的だったみたいです。当時は就職難だったのかも。。。そこに目を付けたまだ内定をもらっていなかったずる賢い奴らが経歴を詐称して公務員として就職したと。そうなると中卒、高卒の人たちのチャンスが喰われた訳で、のほほんと受かって喜んで税金から給料をもらっている奴らは懲罰の対象になるのは当然かと。

Posted by わるもの at 2007年09月01日 23:32

採用条件の中に(大学、短大、高専を卒業した人もしくは卒業見込みの人は受験出来ません)と出ている。
 それなら大卒が受験するのは違反ですね。
 停職ではなく免職にしなければいけないと思います。

Posted by 島谷 at 2007年09月02日 04:24

そこまで深く考えなくても良くない?
嘘付いたらダメでしょう、普通に考えて。

いいおっさんが甲子園行きたいって思っても無理だし、、、
大卒=高卒より全て秀でてる、ってのはむりがありますよ。

Posted by モコ満 at 2007年09月02日 04:39

雇うほうの論理からすれば、皆さんのご意見は尤もですが、求職者の方から見ると、女性はダメ、高齢者はダメ、高学歴者はダメ、という求人は不公平な差別で、認められないという論理も成り立つと思います。

Posted by moto at 2007年09月02日 10:39

最終学歴が高卒以下に限るような採用は、政府が目指している「努力した人が報われる社会」に逆行しているでしょう。それに、高卒以下に限って採用するということは、その職種(自治体によって違うが、運転手など)に対して、「大卒ほど頭が良くなくても出来る仕事だよ。(=馬鹿でも出来る仕事だよ。)」て、遠まわしに言っている様なもので凄く失礼じゃありません?。あるいは、実際に最終学歴が高卒で採用された人が、「仕事しながらでも大学(夜間コースなど)へ行って勉強したい。」と思ったらどうするんですか?「あなたの仕事は大学行って勉強する程のものじゃありませんよ。」て人事課は通告するのでしょうか?

Posted by 黒黒 at 2007年09月02日 11:40

 理屈がどうということより、なんでこんな現象がおきるのか?に注目せねば、、、、、、
 役所の給料はじめ、生涯にわたる利益が民間に比べ違い過ぎるからおきる。
 誰だって大学出てるなら大卒で就職したいだろうね、だけど高卒の公務員のほうが得なら、プライドを捨ててもそちらへ走るよ。民間へ行ってセールスに廻されて出来もしないノルマを押し付けられて一生苦労するなら高卒でも一生のうのうと暮らせる方を選ぶよ。偽った個人も悪いが世間相場とかけはなれた待遇を放置している役所が悪いと思わないか?

Posted by ??? at 2007年09月02日 12:49

 いったん給与を増やすと民間並みに減らすのは労働組合の抵抗がすごくてむずかしいのでしょうね。
 公労協は親方日の丸で会社がつぶれる心配がないので無理難題を吹っかけますからねぇ。
 黒字路線は民営化して欲しいものです。

Posted by 島谷 at 2007年09月02日 12:55

採用時に卒業していたらアウトなんです。
採用後、学士になろうが博士になろうが個人の自由です。

横浜市の現業職(バス運転手、ゴミ収集、学校用務員etc)には大卒の給料表は存在しません。
入局後の学歴などは待遇面に於いては全く反映しないので問題ないのです。

今回の学歴詐称は採用時に事実を隠していた事、採用後も続けて隠しとおした事。
この二件についての懲戒処分になるようです。

処分程度については、その他の懲戒処分規定に照らし合わせて、免職は重すぎると判断してるそうです。

Posted by 人事課 at 2007年09月02日 17:36

 採用条件に違反して採用されたのだから懲戒ではなく採用取り消しにすべきだと思うのですが。

Posted by 島谷 at 2007年09月03日 04:38

>採用条件に違反して採用されたのだから懲戒ではなく採用取り消しにすべきだと思うのですが。

地方公務員法に、採用を過去に遡って取り消しにする等はありません。離職に関する事、特に今回の件などは、懲戒処分しか方法がないのです。



Posted by 人事課 at 2007年09月03日 09:35

なんでこんな現象が起きるのかをつらつら考えるに、
大卒の人数が多すぎて、良く言えば「大学を出ても大卒のプライドを持てなくなった」、悪く言えば「大学を出ても大卒の実力を持っていない」人間が増えた
ことにもともとの原因があるのでは無いでしょうか。
もっとも私は学歴と給与・地位が結びつかなくとも構わないのではないかと考えていますが。

Posted by moto at 2007年09月03日 18:07

その前に
履歴書に嘘を書くわけでしょ?

それって公文書偽造に当たるのでは?
立派な犯罪じゃない?



Posted by 凡人 at 2007年09月07日 23:33

 私文書偽造になるでしょうね。
 犯罪として刑事告発することまでしなくても採用取り消しにしそれまでに要した人件費の返還請求をすべきだと思います。
 ただし働いた分には時給換算で最低賃金を支払うべきだと思います。

Posted by 島谷 at 2007年09月08日 03:41

>採用条件の中に(大学、短大、高専を卒業した人もしくは卒業見込みの人は受験出来ません)と出ている。

島谷さんがおっしゃるように、募集条件にそう書いてあれば、学歴詐称といえますね。クビにするのは行き過ぎと思いますが・・・

しかし、そもそも、この応募条件がおかしいのではないですか。「大卒ならば、その仕事をできない理由」が不可解です。

国の団体・地方公共団体・独立行政法人などには『経営責任』がないために、労働組合に対しては言いなりのようで、そこが民間企業との大きな違いのようです。労働組合が「高卒」の権利を守るように迫ったところ、波風を立てたくない(経営責任のない)人が決めたのでしょうね。でなければ、こんな求人はしないと思います。
これくらいしか、想像できません。

Posted by Takkun at 2007年09月10日 21:42

>私文書偽造になるでしょうね。

記載義務のある項目を書かなければ偽造でしょうね。
刑事罰、執行猶予などの経歴は、記載義務があったと思います。
学歴については、どうだったかなぁ。

Posted by HAL at 2007年09月10日 22:52

 採用条件に大学・短大・高専の卒業または卒業見込みは不可と記されているならそれを隠して採用されたのは採用無効にしなければいけないでしょうね。

Posted by 島谷 at 2007年09月11日 03:36

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