練馬のんべさんの出題

┌┬┬┬○○┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼○●○●●●●○○┼
├┼○○●●●○○○┼┼┼
├┼●○●●○┼┼・○┼┼
├┼●●○○○┼┼┼┼┼┼
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├┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先

　練馬のんべさんからお寄せ頂いた問題です。
　中央の白も関係しているとのことです。

　練馬のんべえさん、どうもありがとうございました。
　これからもよろしくお願いいたします。

Comments

　前座を務めまする。
　劫ではいけないんでしょうね。
　しかも中央の白が役にたっていない。

Posted by 島谷 at 2007年07月01日 12:33

島谷師の黒１（Ｃ１９）は絶対の命令手で、常々
師ご自身が打ってはならない手と戒められている手ではないでしょうか。

そこでＢ１８置きからでははどうでしょうか。これなら劫にはなりません。相変わらず真ん中の白は関係ないですが

Posted by 勝手読み at 2007年07月01日 17:44

あれ？まずかったかな？

島谷さんの白８では妙手があり無条件で白勝です。

勝手読みさんの５で困っているらしい…（ただ、その後の順で白に粘る手があり…黒のダメヅマリを利用…ヨセコウかな、ご確認を）
従って４ではねるしかなさそうだけど、それでは題意とは違うコウになるので、失題のような気がしてきました。
確認します、失題なら残念至極（大変失礼）。

Posted by 練馬のんべ at 2007年07月01日 20:11

白４で図のようにはねれば（８では１度コウを取りますが）白有利の１手ヨセコウ。これでは黒不十分なので、この詰め碁、なんとか潰れていないようです。（白４で８にはねるのも、これ以上良い図にはならない）
コウの取り番にも気を付けて最強手順を調べて下さい。（と、書いたけど不安になってきた…）

Posted by 練馬のんべ at 2007年07月01日 20:44

島谷師の黒１（Ｃ１９）は絶対の命令手で、常々
師ご自身が打ってはならない手と戒められている手ではないでしょうか。

　白の応手は黒C19なら2つあるけれど黒B18だと白C17だけだと思ったのでC19オキを選んだのです。(言い訳)

島谷さんの白８では妙手があり無条件で白勝です。

　ひぇーっ
　シラミ潰しに置いてみたのですがわかりましぇーん。

Posted by 島谷 at 2007年07月02日 06:53

　そうか８には９で黒無条件勝ちになるのですね。

Posted by 島谷 at 2007年07月02日 06:58

　従って８はこの手順でなければいけないんですね。
　これは白が不満だから別の手順を選ばなければいけないわけですね。

Posted by 島谷 at 2007年07月02日 07:04

２をこちらの選択肢を選んでも劫ですね。
　依然として中央の白をかつようできていません。

Posted by 島谷 at 2007年07月02日 07:48

盲点に入るとわけわからなくなります。
7:04のコメント
「従って８ではこの手順でなければいけない」
の通りですが、10はK-19…

Posted by 練馬のんべ at 2007年07月02日 20:50

なにも書かずに出題したので混乱を招いているかも知れません。隅の白を殺すのは無理です。詰め碁なので、白も自らを省みず最強に応戦してどうなるか、という問題です。

Posted by 練馬のんべ at 2007年07月02日 21:34

あーーーーっ
これで黒攻合い負けなんですね。

Posted by 島谷 at 2007年07月03日 03:33

これなら隅の白も生きて、黒も生きる
めでたしめでたしとなるのですが、、、（勝手読みかなああ）

これで正解なら第一手に黒ｃ１９置きとするのは、やっぱり筋違いということになり、私は大威張りなんですが

Posted by 勝手読み at 2007年07月03日 09:22

　勝手読みさんのが大ヒントになりました。
２のとき３と頑張るのはどうでしょ。
　この図なら中央の白が役に立ちます。
　かなり強引ですが。

Posted by 島谷 at 2007年07月03日 10:39

島谷さん
黒３オキに白は５とツギます。

勝手読みさん
白の最強の応手を読んでください。
ヒント：ダメヅマリ…

Posted by 練馬のんべ at 2007年07月03日 20:50

黒３オキに白は５とツギます。

　ひぇーっ 参りました。

ヒント：ダメヅマリ…

　勝手読みさんの７でトリカケに行くんですね。
16と劫を避けたつもりでも中央の白が役に立って劫になるんですね。

Posted by 島谷 at 2007年07月04日 03:25

おう凄い。（拍手）
中央の白との関係がついに出来上がりましたか。白７のハネ気がつかなかったです

Posted by 勝手読み at 2007年07月04日 07:26

島谷さん、勝手読みさん
お疲れさまでした。お付き合いありがとうございました。
よくある筋ですが、ハネでダメヅマリ、は目で読むと読みにくいかな？と。
なお、黒１６で外を抑えると、１−１に放り込まれて両コウで白無条件勝になりますので、外が巻き込れるのは必然のようです。

Posted by 練馬のんべ at 2007年07月05日 05:56

　練馬のんべさん、素晴らしい詰碁をありがとうございました。
　これからもよろしくお願いいたします。
　なおカテゴリーゲゲゲの棋太郎のをクリックして開く投稿フォームから碁盤を投稿できます。

Posted by 島谷 at 2007年07月05日 06:47

練馬のんべさん有難うございます

中央の白が関係してくるというヒントは最後の最後まで信じられませんでした。そんなこと有り得ないと確信していました。

碁の奥深さというか不思議さを具現してくれるとても楽しい詰め碁でした。次作を楽しみにしています

Posted by 勝手読み at 2007年07月05日 09:00

あまり自作ネタはないのですが、
もう一問いかがですか。

この前の問題に比べ易しいと思います
ただ、問題になっているかどうか心配…

黒先結果如何
−−○−−−−−−−−−
●●○＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋●●○＋＋○○●＋●●
＋＋●○＋○●＋●＋＋＋
＋＋●●＋＋●＋●＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋○＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

中空の白は、出を利きにする
というだけの意味です。
一番右・左の黒も深い意味はありません。

Posted by 練馬のんべ at 2007年07月11日 21:41

まだよく理解していなくて、純テキストで
碁盤を書いてしまいごめんなさい。

Posted by 練馬のんべ at 2007年07月11日 21:45

　練馬のんべさん、出題ありがとうございます。
　ここに埋もれるのは勿体ないので新しいスレッドとして転載させていただきます。
　なおカテゴリーのゲゲゲの棋太郎を開けば碁盤付きの新記事を投稿できますからよろしければご利用ください。

Posted by 島谷 at 2007年07月12日 03:54