黒の初手

【発信者】 Takkun

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ところで黒２でＡにハサミましたが、そのココロは？
一間ウケ(Ｂ)やケイマウケ(Ｃ)もあります。なぜ、ＢやＣをやめたのか？
もちろん白は想定図のように続けて打つとは限りません。

Comments

そのココロはと言われても・・・最近は５子は二間高バサミにしています。Takkunさんもお薦めじゃなかったですか？

Posted by めろん at 2006年10月29日 23:06

全く悪くないですよ。
非常に積極的で問題ありません。

一間ウケとの意味／意図の違いをちょっとでも知っていれば、結果についての見方がかわってくるから・・・。必ずといっていいほど、両ガカリしてくるでしょうしね。

五子では、一間ウケがしっかりしていてお奨めというだけです。（といっても、白もくすぐってくるけど・・・）

Posted by Takkun at 2006年10月30日 00:15

そのココロはと言われても・

　それって困りますぅ
　石を打つときはココロを持ってください。
　間違っていても構いません。
　どういうつもりで打ったのか。
　それが大事なのです。
　つもりが間違っていればそれを悟ることにより棋力向上につながります。
　つもりがなくて打つと一人でペア碁を打つことになってしまいます。
　例えば2間高バサミしたときのココロが右辺に地を囲いたいのか白を攻めたいのか白に右辺に来るなというのか等々それによって後の黒の打ち方が変わるわけです。

Posted by 島谷 at 2006年10月30日 04:05

>間違っていても構いません。
　どういうつもりで打ったのか。
　それが大事なのです。
　つもりが間違っていればそれを悟ることにより棋力向上につながります。

そうなんです。
だから、尋ねたのです。

>そのココロはと言われても・・・最近は５子は二間高バサミにしています。Takkunさんもお薦めじゃなかったですか？

やはり、やや誤解されていました。
ハサミが一間ウケよりいいとは、一度も書いていなかったと思います。めろんさんにアドバイスしたのは次の二つだけではなかったでしょうか？
�@八子の碁で、ケイマウケは喝！一間ウケにすべき！（部分的悪手という以上に、教えてもらう側の姿勢が問題！）
�A一間バサミ／一間高バサミは厳しい手で、相手に飛び出されると、自分はサカレ方になり相手の強い石に近づいたことになる。広いハサミとの違いである。

小生は殆どの場合
・自分の石が辺にある時は、ハサミ。
・相手の石が辺にある時は、コゲイマ受け。
・辺にどちらもない場合は、一間受け。

です。五子では、右下隅に黒があるのでハサミも十分に考えられる「積極的な手」です。一方、一間ウケは、「堂々とした手」と思います。

Posted by Takkun at 2006年10月30日 07:03

＞どういうつもりで打ったのか。

そのときそのときは、序盤だから白に厳しく、と思いつつも黒もわからなくなってきて、逃げなくちゃになったりします。
一手一手がどうなのか、じゃなくて、そういうストーリーを描いて打っているのか、流れとして、ということでしょう？
それは、なかなか・・・そのときそのときでしかわからないです
でも、少しずつそうしていきます

Posted by めろん at 2006年10月30日 07:10

　ストーリーを描いては理想ですがそこまでは要求しません。
　どんなつもりで打つというココロを要求しているのです。
　ただなんとなく石を置いたのでは同じ間違いを何回も繰り返しますよ。
　攻めるつもり、守るつもり、地を囲うつもり、大きなところを打ったつもり、逃げるつもり、、、などなど。
　これならば失敗したときそのつもりが悪かったと反省できます。
　いつもは小ゲイマに受けてマンネリでつまらないからなんとなく石を転がしてみたら2間高バサミだったというのではなんだかなぁというわけです。

Posted by 島谷 at 2006年10月30日 09:30

全く、同感。
自分の打碁を並べられるかどうかという問題でも、「こうしよう」と考えていなかったら、思い出せないのものですね。
間違っていてもいい。そのときは「こうしよう」と考えることが、上達の秘訣だと思います。

まあ、ボチボチでんな。

Posted by Takkun at 2006年10月30日 23:56

自分の碁も並べられないです＞＜
つもり、はあるんだけどなあ・・・
意地になって続ける意味があるのかとさえ、最近は思っています＾＾；ま、ぼちぼち。あと少しやってみます。

Posted by めろん at 2006年10月31日 06:59

　自分の碁を並べられるか並べられないか。
　棋力とは関係ありません。習慣だと思います。
　バクスイオーさんは私に9子置いてコロコロ負けているときでもしっかりと自分の碁を並べましたよ。
　私も囲碁部の合宿に全泊していた頃は自分の碁はもちろん隣の碁も並べることができました。
　いまは自分の碁でさえ並べられません。
　碁を並べ直すせる習慣をつけると自分なりにココロ(つもり)をもって打つようになります。

Posted by 島谷 at 2006年10月31日 09:20

>意地になって続ける意味があるのかとさえ、最近は思っています＾＾；ま、ぼちぼち。あと少しやってみます。

まあ、ぼちぼちでんな。
意地がすぎると息切れしますよ。
1500メートル走なのに、100メートル走のペースで走らないことですね。

Posted by Takkun at 2006年10月31日 21:13

>バクスイオーさんは私に9子置いてコロコロ負けているときでもしっかりと自分の碁を並べましたよ。

誠にありがとうございました。本当に沢山打っていただきました。島谷大先輩と野呂先輩に厚かましくも星目であんなに打っていただいたのは私くらいだと思います。ほんとコロコロ負けましたが、本人的には夢中で大真面目でした。ただ強くなりたいだけでした。

Posted by バクスイオー at 2006年10月31日 23:22

1500メートル走なのに、100メートル走のペースで走らないことですね。

　私の碁にギャーッが多いのはマラソンなのに短距離のペースで走るからなんでうね。(納得)
　女子マラソンの選手の100mのラップタイムは私の100mの記録より速いから凄いと思ってます。
　私がゴール前100mのところで待っていてマラソンを走ってきたQチャンが私の位置まで来たとき私がスタートをしてもQチャンに追い付けないのでした。

ほんとコロコロ負けましたが、本人的には夢中で大真面目でした。ただ強くなりたいだけでした。

　その代わり井目を卒業したらあれよあれよと石が減りましたね。
　ブツカリ稽古で緩着を打たないようにしているから初めのうちはコロコロ負けても地力がつきますから強くなるのが速かったのだと思っています。

Posted by 島谷 at 2006年11月01日 03:18

自分で並べるというか反省するというか考えるというか・・・自己流でいいと思うのです。
会社に入ったときは初段、８年前も初段。

８年前に異動になって、メチャクチャ忙しい部署から時間的余裕のある部署にかわったので、囲碁を再開しました。金曜日の定時後が囲碁部の練習日ですが、一局か二局打ちました。そして、土曜日には自宅で並べました。１００手くらいまでですが、一局で二時間くらいは並べて検討していました。そのときには、メキメキと腕を上げました。思い出せないときもあったりして・・・思い出すまでいろいろと考えるのですが、そのときは必ずへんなところに打っています。

ネット碁を三年前くらいから始めて、そちらに興味が移ったのですが、1000局以上打ちましたが実力は停滞しますね。しかしボード碁を始めて、さらにめろんさんと打ち始めてから、少し上達した感じがあります。

でもリアルタイム碁・実対局碁を打たないと、（小生よりリアルタイムで三子以上は強い囲碁部の方の意見では）勘はにぶるとのことでした。

Posted by Takkun at 2006年11月01日 06:50

わたしてきには棋譜をかくことをおすすめします。碁笥祇に自分の碁をかいて記録していくのです。（碁笥祇事態は日本棋院、関西棋院などで買えます）

１０手２０手３０手でもなんでもいいです。
棋譜を書く習慣をつけたらどんどんかけるようにになっていきます。

Posted by 田中真紀子 at 2006年11月01日 16:13

私は昔強い人に５子でそれこそ何十局も習いました。置碁の打ち方の本も何冊か買って研究したものです。白のコゲイマ掛りに対する黒の初手のお勧めは以下のようだったと記憶しています。
大竹英雄九段/小林光一九段：一間受け
趙治勲九段：コゲイマ受け
梶原武雄九段：３間高バサミ
（当時は２間高バサミは流行しておらず、一間受けの全盛時代でした。）
それぞれ理由があって私は３つとも何度も試みましたが、その結果は、
「どれを選んでも強い人には負けてしまう」というものでした。

Posted by moto at 2006年11月02日 00:23

みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます　　記憶力も悪いので覚えられないけど、ボード碁だったら棋譜はつけれるかな。
朝と昼休みなど時間があれば・・・と夜と何とかＰＣに向かっているだけでも、自分なりにえらい！と思ってます＾＾　　とにかくあと1年はギリギリこのペースでがんばってみます

Posted by めろん at 2006年11月02日 22:08