2006年10月22日

白番(かち)

【発信者】 すぎさん

2間ビラキとは、渋い立ち上がりでした。

54・56は、強引過ぎたかも。63でK3に出られたら、後大変だったと思いました。87がダメ詰まりの手で、後が助かりました。

94は、悪手でしょうか?どう打っていいかわかりませんでしたので、98とつけてみたりしました。
117で、E14と打たれたら困ってたと思います。

R17にあてずに137と打たれたので、138、140と大きく活きることができ、楽できたと思いました。

ご指南お願いします。

この記事へのコメント
すぎさん、はじめまして。
実戦白12は悪手だと思います。小ケイマに受けるべきだったと思います。黒は図のように打っても三々に入っても優勢になった、と思います。


Posted by みんみん at 2006年10月22日 03:17

**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├┼┼┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼┼┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**
10は私ならまでキカシてからと左上隅にカカリます。

 白12はみんみんさんの意見と同様に左下を受けます。
 下辺は黒が低位なので価値が非常に小さいのです。
 下辺を黒が囲ってくれたら白にとっては嬉しいのです。
 実戦は白16と価値の低い下辺を白が打たされ黒17と価値の高い左辺を黒が打っているのですから白は大損をしています。


Posted by 島谷 at 2006年10月22日 05:14

 白42はダメヅメの悪手だと思います。
 この手はいつでも打てますから劫材を1つ損しています。
 一般に相手の応手が1つしかない手は悪手だと思ってください。
54・56は、強引過ぎたかも
┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼・
┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
 白56キリは黒に調子を与えそうです。
 全体を攻めるのですからじっくりと自分のキズをなくすべきだと思います。



Posted by 島谷 at 2006年10月22日 05:19

94は、悪手でしょうか?どう打っていいかわかりませんでしたので、98とつけてみたりしました。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼・┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├┼・┼
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼
├┼┼┼
 普通は悪手ですが店仕舞いですからどんどん決めてもいいかもしれません。
 しかし黒99と2モクの頭をハネられてはいけません。
 手厚くノビ黒がデギってきてからツケてサバクところだと思います。



Posted by 島谷 at 2006年10月22日 05:22

117で、E14と打たれたら困ってたと思います。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼・┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼
├┼・┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
 そうですね。
 白100はトビと整形すべきだと思います。
 白102ではワリツグものだと思います。

R17にあてずに137と打たれたので、138、140と大きく活きることができ、楽できたと思いました。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼・┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
・┼┼┼・┼┼┤
 アテられても上辺にヒラキますから勝敗には関係ないと思います。



Posted by 島谷 at 2006年10月22日 05:27

私だったら、44でノビたいです。


Posted by HAL at 2006年10月22日 10:07

**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├┼┼┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼┼┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼・┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼・┼┼┼┼・┼┼┤04
03├┼┼┼┼┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**
ナラビと下辺を守ったらと迫るわけですか。



Posted by 島谷 at 2006年10月22日 10:19

御投稿有難うございます。今朝、碁盤に並べて直して気になったところでした。小ゲイマですね。
ありがとうございました。わーい(嬉しい顔)

島谷さん いつも丁重な解説有難うございます。
10でキカシを打つとはすごいです。低位だからカケるところはないか、つけるところはないか探していましたが、図の発想はありませんでした。
ありがとうございます。

K16と守った後の進行ですが、黒は中で生きようとC18にコスんだとするとどういった感じで攻めたらいいでしょうか?(F15ケイマから、D14で封鎖?)


Posted by すぎさん at 2006年10月22日 10:24

黒はこの方がいいかなぁ。
とすると、ハネ出しはどうだったんだろう。


Posted by HAL at 2006年10月22日 10:36

K16と守った後の進行ですが、黒は中で生きようとC18にコスんだとするとどういった感じで攻めたらいいでしょうか?(F15ケイマから、D14で封鎖?)
**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┤17
16├・┼┼┼┼┼┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**
 私だったらあたりから中の黒を攻めます。
 左上は白B18オサエから打った方がよい場合もありますからすぐにキメない方がいいかと思います。



Posted by 島谷 at 2006年10月22日 10:47

K18にコスんだ場合、
私はやっぱりここがいい。


Posted by HAL at 2006年10月22日 10:48

HALさん こんにちは
御投稿有難うございます。

ノビは、いいところですね。気になるところでした。
その後の打ち方がはっきりと判らなかったので、せめすぎを自重したつもりでした。また、はねのびになると、下辺の黒に障るのでそれでいいかとおもいやめました。

しかし、島谷さんが示されたH09が好手でその後、黒のいい図が作れません。(想定図つくってみました。)いける自信がついたところでいきたいと思います。^^



Posted by すぎさん at 2006年10月22日 10:54

黒はこの方がいいかなぁ。
とすると、ハネ出しはどうだったんだろう。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼
┼┼・┼┼┼┼11
┼┼┼┼┼┼
┼┼┼10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼12
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
・┼┼┼・┼┼┤
┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
キリは無理ですか?



Posted by 島谷 at 2006年10月22日 11:02

K18にコスんだ場合、
島谷さんの手のほうがいいです。
まげは重すぎでした。

Posted by HAL at 2006年10月22日 11:09

キリは無理ではない様ですね。
白いいですね。

ハネ出しは有りでした。

Posted by HAL at 2006年10月22日 12:34

 HALさん、ありがとうございます。

Posted by 島谷 at 2006年10月22日 12:44

だいじょうぶかなあ。


Posted by HAL at 2006年10月22日 13:24

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼・┼15┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤
├┼┼┼13┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼14┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼・
├┼
├┼┼┼┼┼┼┼1110┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴12┴┴┴┴┴┴┴┘
 右下を取っても白は持ちそうもありませんね。



Posted by 島谷 at 2006年10月22日 14:09

94の後ですが、
こんな打ち方もあるかもしれません。

F12ではなくG111から当てるかもしれませんが、いずれノビられてもいやです。
2手かけて抜くのも手損です。


Posted by HAL at 2006年10月22日 16:40

**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├┼┼┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼┼┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼┼┼┼・┼┼┤10
09├┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┤04
03├┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**
 なるほどケイとはのびのびとしていますねぇ。
 ここに並ばれると一挙に形が崩れてしまいますからコスミツケですか。
ノビにトビと放浪の旅に出なければならないとはオワですねぇ。がく〜(落胆した顔)



Posted by 島谷 at 2006年10月22日 17:08

HALさん 島谷さん 検討有難うございました。

(島谷さんの動画 カッコイイ〜 わーい(嬉しい顔)

Posted by すぎさん at 2006年10月22日 18:05

 アニメは右側のブックマークと表示されているところをクリックすると一覧が表示されます。
 なおアニメを表示させたときはコメントの終わりに必ず<br clear="all">を記入してください。
 <br clear="all">の記入を忘れるとこのブログ全体のレイアウトが崩れてしまいます。

Posted by 島谷 at 2006年10月23日 03:55

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