2006年10月06日

ヒントたいむ〜2回目

【発信者】 きっしー

依存しまくりですが、またヒントもらいにきました。
ここは、黒、どう打ったらいいですか。もちろん白は生きるんでしょうが、いつもだと、J3ぐらいから、ゴリゴリ打ってしまいます。
でも、もしかしたら、そこ保留にしておいて、上辺とか右辺、あるいは真ん中の10の列の線とか、左辺のスソアキとか打つほうがいいのでしょうか。そんなふうにも思ったので、教えてください。
よろしくお願いします。



この記事へのコメント
J3はそんなに悪い手ではないけど、手を抜かれるかも。68と模様に芯をいれるのとかがわかりやすいかも。



Posted by 田中真紀子 at 2006年10月06日 12:52

白65,67は当てないで打つ味わい深い手で
一回守った白をj3と攻めるのは部分だけで
大局的に有らず。

ここで白地を計算すると上辺4目、中央3目
左下5目 計12目。
黒は右上7目、上辺8目でもう15目有る。

左下は白辛抱しているから黒地は0です。
むしろ白地。

だから左辺に詰めるのはc10でなくc13からです。

黒68は右下4〜50目作る手で
勝ちすぎる。

私ならn13にノゾキ
次にk14にノゾキ
c13に詰めて左辺の形を決めたい。

※69はm12に来る可能性も有ります。
その時は72詰めは打てない。

※田中さん国会じゃなかったですか?




Posted by chr at 2006年10月06日 14:20

つまり力戦になるからです。やり過ぎかな。


Posted by chr at 2006年10月06日 14:40

68はわかりやすいですね。chrさん案よりも、きっしーさん向きかも?
小生が賛成するのは、地が大きくなるからではありません(chrさんの表現を借りれば勝ちすぎ!)
黒が(きっしーさんの力で)薄いのは右辺の一子です。それを補強しておけば、大きな白地はどこにもできません。つまり黒はもう地をとらなくてもいいことになります。

きっしーさんは、下辺の白に関して、しっかりと攻めて厚みを作りました。攻めてばかりいるのではなく、つぎは自陣の弱点をなくすような、ヒット・アンド・アウェイがお勧めの戦法です。

ただし、右下の盤面1/4が地だとは思わないように。入ってくれば、後手で小さく活かして残りをもらって、他のところに先着するくらいの考え方でいいでしょう。(本当は活きられるようでは甘いのですが)

勝ちグセをつけることも上達には不可欠。特に、今のきっしーさんには重要みたいですね。碁会所で勝ち癖がついたら、トントンと昇級するかも。


Posted by Takkun at 2006年10月06日 18:18

(二重投稿になりすみません。)

そういう意味では、どちらからも二間トビというのもあります。


Posted by Takkun at 2006年10月06日 18:27

>依存しまくりですが、またヒントもらいにきました。

むしろ、今までヒントもらう数が少なかったのでは・・

>ここは、黒、どう打ったらいいですか。もちろん白は生きるんでしょうが、いつもだと、J3ぐらいから、ゴリゴリ打ってしまいます。

J3とゴリゴリいってもいいのですが、逆に白から打たれた場合には黒地が固まります。白地が大きくなりますが、同時に黒地も大きくなります。



Posted by Takkun at 2006年10月06日 21:41

>白65,67は当てないで打つ味わい深い手で
一回守った白をj3と攻めるのは部分だけで
大局的に有らず。

はい、そうかなと思いました。(で、どこへ打つといいかな、とexclamation&question

>左下は白辛抱しているから黒地は0です。
むしろ白地。

そうなんですかがく〜(落胆した顔) シロアリがくるのか6

>だから左辺に詰めるのはc10でなくc13からです。
>黒68は右下4〜50目作る手で勝ちすぎる。

いいるんるん

>私ならn13にノゾキ 次にk14にノゾキ
c13に詰めて左辺の形を決めたい。
※69はm12に来る可能性も有ります。
その時は72詰めは打てない。
つまり力戦になるからです。やり過ぎかな。

無理です・・・もうやだ〜(悲しい顔)

Posted by きっしー at 2006年10月06日 23:00

>68はわかりやすいですね。chrさん案よりも、きっしーさん向きかも?

(゚ー゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)ウンウン

>小生が賛成するのは、地が大きくなるからではありません(chrさんの表現を借りれば勝ちすぎ!)
黒が(きっしーさんの力で)薄いのは右辺の一子です。それを補強しておけば、大きな白地はどこにもできません。つまり黒はもう地をとらなくてもいいことになります。

いい
きっしーさんは、下辺の白に関して、しっかりと攻めて厚みを作りました。攻めてばかりいるのではなく、つぎは自陣の弱点をなくすような、ヒット・アンド・アウェイがお勧めの戦法です。

ただし、右下の盤面1/4が地だとは思わないように。入ってくれば、後手で小さく活かして残りをもらって、他のところに先着するくらいの考え方でいいでしょう。(本当は活きられるようでは甘いのですが)

勝ちグセをつけることも上達には不可欠。特に、今のきっしーさんには重要みたいですね。碁会所で勝ち癖がついたら、トントンと昇級するかも。


Posted by Takkun at 2006年10月06日 18:18

(二重投稿になりすみません。)

そういう意味では、どちらからも二間トビというのもあります。


Posted by Takkun at 2006年10月06日 18:27

>依存しまくりですが、またヒントもらいにきました。

むしろ、今までヒントもらう数が少なかったのでは・・

>ここは、黒、どう打ったらいいですか。もちろん白は生きるんでしょうが、いつもだと、J3ぐらいから、ゴリゴリ打ってしまいます。

J3とゴリゴリいってもいいのですが、逆に白から打たれた場合には黒地が固まります。白地が大きくなりますが、同時に黒地も大きくなります。


Posted by きっしー at 2006年10月06日 23:02

上のコメント、途中で投稿するを押してしまったがく〜(落胆した顔)
Takkunさん、はい、chrさんの手は、ちょっと難しすぎです。雨 あとをうまく打てなくては、困りそうなので、真紀子さんの芯入れでいきます。手(チョキ)
勝ち癖ついたらいいんだけど・・・投了癖はだいぶ直りました。といっても、まだまだですがいい気分(温泉)

真紀子さん、chrさん、Takkunさん、ありがとうございました。またすぐ聞きにくると思います決定



Posted by きっしー at 2006年10月06日 23:15

C13なんてどうですか。
49から二間に開かれると面倒です。
もし、49、57が丸呑みできれば大きそうです。

Posted by HAL at 2006年10月06日 23:56

 丸飲みされたら食中毒を狙うしかありませんねぇ。ふらふら


Posted by 島谷 at 2006年10月07日 04:08

HALさん、ありがとうございます、コメント気付きませんでしたどんっ(衝撃)
C13で丸呑みできるんですかexclamation&question たぶん私じゃムリですが、C13もいきたいですね〜ハートたち(複数ハート)
いきたいところがたくさんあるけど・・・失恋

Posted by きっしー at 2006年10月07日 06:30

丸呑みされたくなきや、49をすぐに動くしかないんじゃないかなぁ。
もし、観音開きなのに三々が消えてくれればラッキー。
それに、先手をとって右辺などに回れれたら、それもうれしい。

なーんて、うまくいくかな。

Posted by HAL at 2006年10月07日 08:53



Posted by 島谷 at 2006年10月07日 09:05

>C13なんてどうですか。
49から二間に開かれると面倒です。

chrさんもC13案で、基本的に同じですよね。
ただその前に、二つもキカシがあってきっしーさんには高級すぎたのだと思います。

小生もC13案に賛成ですが、趣旨が異なります。左下隅がゼロ目であったり、白に二間ビラキを開かれるとやっかいだったり、白の一子の逃げ出しがあったり、右下の盤面1/4で圧倒的有利になった引き換えに左辺はいばれません。

形を決めないでいると白の好きな時に好きなように打たれるから、C13とはさむことによって動きを催促したいと思うのです。左下も左上も地は必要なく、黒はがっちりと活きると共に、白に軽挙妄動させないことができるのでないでしょうか。

Posted by Takkun at 2006年10月07日 09:40

まぁ誰が教えたか知らんが
両方ともコスミ付けて立たせる類は
みずから苦戦の因を作っていると知るべきである。

しかもこの手が大好きときている。

離れて戦うのが良い打ち方という事を分からんかなー。



Posted by chr at 2006年10月07日 14:44

たしかにコスミツケ、好きというか、いつもやってますね雷
それで大変なことになってるのか・・・台風
とにかく、あとで、打ち込みにどう受ければよかったか、教えてくださいね。

Posted by きっしー at 2006年10月07日 14:53

まぁこれしか無いでしょう。
全体の形が良い手が一番良い手でしょう。


Posted by chr at 2006年10月07日 14:58

 つまり検討室に載せた図になるのが相場でした。
http://shimatani.ty.land.to/bbs/gobanbbs.cgi?no=93&reno=no&oya=93&mode=msgview&page=0

Posted by 島谷 at 2006年10月07日 15:03

あ、それでよかったんですか。あーあバッド(下向き矢印)


Posted by きっしー at 2006年10月07日 15:42

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