右下隅の死活は？

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○・●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○◆○◆○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○◆◆◆┼◆○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼◆◆◆◆◆◆◇●┼┼┤07
06●●●○○○◆◆◆○◆◆◇◇◇┼┼┼┤06
05●○○●○◆◆┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○◆┼○・○●●┼┼・●┼┤04
03├┼○○┼○◆◆◆○●┼●○●１┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**　NHK杯トーナメント万波佳奈3段vs神田英9段戦ヨセも終わり後はダメヅメだけかと思われた238手目、神田9段は右下隅に１ツケを放った。
　黒◆の手数は4手だから白◇の手数が4手以上に伸びると黒◆が取られてしまう。
　時間に追われた万波3段は白を活かして投了になったが時間があって読み切れたとしたら白の死活はどうなんだろう。

Comments

┼●○○○●●●┼┤
●●●●●○●┼┼┤
○●●○○○┼┼┼┤
○○○●┼┼┼┼┼┤
・○●●┼３１●┼┤
○●┼●○●○４┼┤
○●●┼┼２┼┼┼┤
●●┴┴┴┴┴┴┴┘１オサエでは２アテから４ハイで簡単に手のようだ。

Posted by 島谷 at 2006年07月17日 07:25

２４３手目をＲ５ではどうでしょうか。

Posted by hiro at 2006年07月17日 10:43

間違えました、Ｑ５でどうでしょう。

Posted by ｈｉｒｏ at 2006年07月17日 10:45

２４３手目をＱ５ではどうでしょうか

●┼●○○○●●●┼┤
●●●●●●○●┼┼┤
●○●●○○○┼┼┼┤
○○○○●８●１10┼┤
○・○●●９○・●４┤
●○●┼●○┼○２３┤
○○●●┼┼○┼●７５
○●●┴┴┴┴┴┴６┘２４とデギリから８デと大きな犠牲フライを打つと隅で活きることができるのではないでしょうか。

Posted by 島谷 at 2006年07月17日 11:07

●○○┼○┼○●┼┼┤
●┼●○○○●●●┼┤
●●●●●●○●┼┼┤
●○●●○○○┼┼┼┤
○○○○●13５┼３┼┤
○・○●●┼４２●┼┤
●○●┼●○●○７11┤
○○●●┼６１12８９┤
○●●┴┴┴┴┴┴10┘１サガリはどうだろう？
２デに３ヒキと頑張る。
４オサエには５ワリコミとタネ石を取る。
６デ黒2子を取られるが2眼できないと思う。

Posted by 島谷 at 2006年07月17日 11:23

うーんダメですか。

Posted by ｈｉｒｏ at 2006年07月17日 11:24

>島谷さん

自信はないのですが、Ｐ２はＱ６で手が伸びませんか？
白ｑ６黒ｒ６白ｑ４以下手数が伸びて、中央との攻め合いに勝てなくなるのでは、と思います。

Posted by lxl at 2006年07月17日 23:35

自信はないのですが、Ｐ２はＱ６で手が伸びませんか？
白ｑ６黒ｒ６白ｑ４以下手数が伸びて、中央との攻め合いに勝てなくなるのでは、と思います。

●●●┼●○○○●●●┼┤
○┼●●●●●●○●┼┼┤
●●●○●●○○○２３┼┤
●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤
●┼○・○●●┼┼４●┼┤
●●●○●┼●○●○┼┼┤
○○○○●●┼┼１┼┼┼┤
┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘　御意
　ご指摘ありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年07月18日 04:16

●○●○○┼○┼○●┼┼┤
●●●┼●○○○●●●┼┤
○┼●●●●●●○●┼┼┤
●●●○●●○○○┼┼┼┤
●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤
●┼○・○●●７１・●３┤
●●●○●┼●○●○２８９
○○○○●●┼５４┼┼┼10
┴┴○●●┴┴６┴┴┴11┘１タチはどうだろう。
２ソイに３サガリと頑張る。
４６ハネアテをキカシてから８オサエでもハネ殺しで白に活きはないと思うが、、

Posted by 島谷 at 2006年07月18日 05:10

○○┼●●○┼○●○○
●●●●○┼○●┼●○
○●○○○○○●○●●
●○○┼○┼○●┼┼┤
●┼●○○○●●●┼┤
●●●●●●○●┼┼┤
●○●●○○○┼┼┼┤
○○○○●┼┼┼┼┼┤
○・○●●┼１・●２┤
●○●┼●○●○３４┤
○○●●┼┼┼┼５┼┤
○●●┴┴┴┴┴┴┴┘２ツケには３ヒキで大丈夫そうだ。
４と泳がれても５サガリで右辺に2眼作れないと思う。

Posted by 島谷 at 2006年07月18日 10:02

　隅が手にならなければ黒半目勝ちだ。
　万波3段は半目負けかと思ったと感想を述べているところを見ると1目稼ごうと勝負手に出たのかもしれない。
　実戦の黒239ツケのように白4子のダメを詰め隅に手がなければ白は1目持ち込んだことになる。
　万波3段は隅を取れば半目勝ちと計算できていたら味よく白を取っていたのかもしれない。

Posted by 島谷 at 2006年07月18日 10:23

黒p4,白r3,p2,o2に対して、白q4と出る手が気になるのですが、これは凌いでいるんですか？

１．黒q5とオサエると、p5がアタリになって、隅が手（二段コウ）になってしまう
２．黒p5に引くのは白s3とオサエて、これはコウが避けられない。
　　変化が多いので詳述はできませんが、
　　「黒r6など右辺を守れば、p1に下がって隅がコウ」
　　「直接隅を殺しに行くなら、ハネオキか下辺一子カミトリのどちらか。
　　　ハネオキは、右辺を二段にオサエて、中央の攻め合いと隅の取りが見合い。
　　　カミトリは、右辺を二段にオサエて、ハネオキのときと同じ形になる。」

となり、手になってしまうのではないかと思います。

もし以上の読みが正しくても、白p2下ハネに対して別の手があるかもしれないので、「p4タチに対して白から手がある」とは言い切れませんが。。。
私は、こちらはまだあまり考えていません。

Posted by lxl at 2006年07月19日 21:42

１．黒q5とオサエると、p5がアタリになって、隅が手（二段コウ）になってしまう

●┼●○○○●●●┼┤
●●●●●●○●┼┼┤
●○●●○○○９┼┼┤
○○○○●┼６５８12┤
○・○●●７１４●11┤
●○●┼●○●○1013┤
○○●●┼３２16151419
○●●┴┴┴┴┴1817┘　確かに、
　２段劫になってはいけませんね。
　ご指摘ありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年07月20日 09:21

２．黒p5に引くのは白s3とオサエて、これはコウが避けられない。
　　変化が多いので詳述はできませんが、
　　「黒r6など右辺を守れば、p1に下がって隅がコウ」

┼●○○○●●●┼┤
●●●●●○●┼┼┤
○●●○○○11９┼┤
○○○●┼７10┼13┤
・○●●┼１６●３12
○●┼●○●○２８┤
○●●┼５４┼┼┼┤
●●┴┴┴┴14┴┴┘10デから12ハネがキクので14カケツギで無条件活きになってしまいそうですね。

Posted by 島谷 at 2006年07月20日 09:28

直接隅を殺しに行くなら、ハネオキか下辺一子カミトリのどちらか。
　　　ハネオキは、右辺を二段にオサエて、中央の攻め合いと隅の取りが見合い。
　　　カミトリは、右辺を二段にオサエて、ハネオキのときと同じ形になる。

●○○○●●●┼┤
●●●●○●┼┼┤
●●○○○┼┼14┤
○○●┼７┼1213┤
○●●┼１６●３┤
●┼●○●○２８９
●●┼５４┼┼┼10
●┴┴┴┴┴┴11┘　なるほど黒は全然いけませんね。
　lxlさん、ご指摘道もありがとうございました。

Posted by 島谷 at 2006年07月20日 09:35

　TakeyabuyaketaさんのコメントがSendmailされてきましたがなぜかSeesaaに表示されていません。

from=[ [e-mail] ]
body=[ 投稿者： Takeyabuyaketa
記事タイトル: <% individual_article.subject %>
記事URL: <% individual_article.page_url %>

2chで見た手ですがこんなことも… ]

　Takeyabuyaketaさん、申し訳ありません。

Posted by 島谷 at 2006年07月20日 17:14

●○○┼○┼○●┼┼┤
●┼●○○○●●●┼┤
●●●●●●○●┼┼┤
●○●●○○○┼14┼┤
○○○○●┼┼┼┼┼┤
○・○●●５１・●３┤
●○●┼●○●○２６７
○○●●┼11４┼10┼８
○●●┴┴13┴12┴９┘　Takeyabuyaketaさんのコメントを参考に2chから探してみました。
４ハネに５ツギから13サガリで隅の黒は殺せているようですが14トビでやはり手になってしまうようですね。

Posted by 島谷 at 2006年07月21日 06:17